alegribov

«У нас правительство — сторож при чужой собственности», — Геннадий Зюганов, председатель ЦК КПРФ

Задачей номер один для коммунистов стала организация тотального присутствия наблюдателей на участках: только так можно защитить голоса и показать реальное падение популярности власти, считает председатель КПРФ Геннадий Зюганов. В случае масштабных фальсификаций Зюганов обещает вывести народ на улицу. Однако объединяться в борьбе за честные выборы со «Справедливой Россией» главный коммунист не хочет. Он считает свою партию вполне современной и в ребрендинге не нуждающейся, а ее курс на обеление образа Сталина объясняет социально-экономическими нуждами страны.

$200 млрд распилили между собой

— Заканчивается президентский срок Дмитрия Медведева. Как вы оцениваете эти годы?

— Пора власти подвести итоги не за четыре года, а за 20 лет. Три года назад на всемирном политическом форуме в Ярославле президент Медведев довольно честно дал оценку происходящему: страна зашла в тупик, сырьевая модель не годится, необходима модернизация, коррупция поразила весь государственно-политический организм и с таким уровнем коррупции ни один закон работать не будет. Что узка кадровая скамейка и крайне необходима широкая развернутая модернизация. Я лично готов под этим подписаться. Но спустя 10 дней правительство под руководством Владимира Путина и Алексея Кудрина внесло в Думу бюджет, в котором ни одна из этих идей не получила продолжения и развития. На модернизацию там ничего не было выделено, реальный сектор как задыхался от безденежья, так и продолжал задыхаться. Отдельные примочки, связанные с национальными проектами, ничего в принципе не решали. У власти остается все та же команда, которая способствовала тому, чтобы страна окончательно залезла в этот тупик. Проходит еще более двух лет, казалось, надо сделать вывод. Идут на выборы той же самой командой, под тем же флагом, с той же самой «Единой Россией», от которой уже изжога у всей страны.

— Система тандема какую роль сыграла в этой ситуации? Раньше была одна инстанция, а теперь две?

— Для меня все равно была одна и та же инстанция, называется питерский кооператив «Озеро». Полномочий у президента больше, чем у фараона, царя и генсека, вместе взятых. Всех назначает, всех снимает, всех награждает, всех жалует, всех увольняет и ни за что не отвечает. Но кого из министров выгнали? Вся страна против ЕГЭ, родители и дети против, педагоги, ректоры — все против. Почему сидит министр образования и науки [Андрей] Фурсенко? Или министр обороны [Анатолий] Сердюков? Это вообще потрясающе. Человек ничего не смыслит в военном деле, а ему отдали 2 трлн руб. за последние два года. Подо что дают? Под английские винтовки, а наши в Туле и Ижевске лучше. Под итальянские БТР, а они российскую зимнюю погоду совершенно не выдержат, к тому же наши в Арзамасе и Кургане делают лучше. И одновременно Путин в ноябре разбирается, почему договоры на закупку военной техники не оформлены, а их надо оформлять в феврале, а не в ноябре. Даются огромные деньги полиции. Только переписать этикетки с милиции на полицию, переставить штампы и погоны переделать — 16 млрд руб. За эти деньги можно было решить проблему детских дошкольных учреждений для всей страны. А у нас почти 2 млн детей стоят в очереди на детские сады и не могут получить место.

— Однако Путин, выступая в Думе, отмечал, что нынешняя модель позволила успешно выйти из кризиса.

— Мы из 20 ведущих стран оказались последними. В обрабатывающей промышленности мы потеряли 24%, ниже нас в Европе только Латвия рухнула. И среди нефтедобывающих стран последние. То есть у нас нет эффективного собственника, олигархия оказалась абсолютно неэффективной. Финансовый резерв вместо того, чтобы вложить в реальный сектор, отдали банкирам, а те $200 млрд распилили между собой, ничего не попало ни к станку, ни на поле, ни на студенческую парту, ни в школу. Мне казалось после этого, что Медведев с Путиным соберут свою команду или свой питерский кооператив плюс своих министров, сядут и скажут: ребята, вот приговор нашей модели, наши результаты, что будем дальше делать? Думал, придут в Думу с новым бюджетом, будет обращение одного и второго. Ничего подобного. Вместо этого формируется «рублевский фронт» для прикрытия всех безобразий «Единой России». Пытаются втюхивать всем свой залежалый товар, да еще бессовестно ставят задачу получить 60-70% голосов на фоне кризиса, невиданного провала, жуткой коррупции, полной беспомощности правительства, ограбления всех отраслей экономики. Это гонит страну к североафриканскому варианту. Если у нас загорится, то будет хуже, чем в Египте.

— Зачем, на ваш взгляд, тандему сейчас надо было меняться местами?

— Ну, видимо, была договоренность, что Медведев будет временно местоблюстителем, а Путин вернется. Вы можете не уважать свою Конституцию, но обязаны считаться с гражданами. Мы не крепостные, не военнопленные и не быдло, чтобы о нас вытирали ноги и с рук на руки передавали, как казенную вещь. Мы — народ с тысячелетней историей, культурой, с великими победами, мы преодолели немало трудностей, отбились от всех супостатов, и от этого нашествия мы тоже избавимся. Желательно бюллетенем и на выборах.

Мы закупили очень много видеокамер
— Судя по нынешней кампании, выборы явно не становятся чище и честнее.

— Где вы видели, чтобы жулики могли проводить честные выборы? Те, кто разворовывал страну, уничтожал, растаскивал. Создана система мафиозно-криминальная по своей сути, антироссийская по содержанию и абсолютно инородная с точки зрения нашей истории и культуры. Когда говорят «Единая Россия», я им задаю вопрос: у вас ключевые слова «Россия» и «единая», а что вы понимаете под «единой»? Что держало царскую Россию вместе? Бог, царь и отечество. Царь был помазанником божьим для всех народов без исключения, он был символом государственности и для русских, и для татар, и для кабардинцев. Оказался недалекий, неспособный и не удержал. Единство советской страны — единая советская власть, единая партия, единая идеология дружбы народов, единый народно-хозяйственный комплекс. И это единство обеспечивало победы, прорыв в космос. Единство много лет могли обеспечивать люди сильной воли — характером, коллективным методом управления. На чем сейчас единству держаться? Железные дороги раздробили, электрические сети разрубили, военно-промышленный комплекс гробят. Все сыплется и разваливается. Они хотят удержать это полицейщиной. Но полицейщиной можно держать до поры до времени, если люди вам доверяют, если они еще с вами согласны. А когда на спортивном мероприятии начинают освистывать премьера и потом сообщения об этом вымарываются отовсюду, то созрели люди для того, чтобы сказать: нет, ребята, вы нас не считайте за баранов, мы не согласны с этим абсолютно. Десять лет представляли КПРФ так, что сидят какие-то замшелые лидеры, которые ничего не понимают, не знают. Предложили им: давайте ваши незамшелые и наша команда встретятся в открытых дебатах. Ельцин отказался, Путин отказался, сейчас «Единая Россия» отказывается.

— Почему? Единороссы ведь участвуют в дебатах. Один из их лидеров — Сергей Неверов встречался с вами.

— Ну что Неверов… Это же не лидер партии. Предложили им: давайте обсудим внутреннюю политику. Я, честно говоря, думал: все-таки партия власти, обязаны. Мы подготовили 15 конкретных вопросов по внутренней политике. Начиная от промышленности, деревни, как победить бедность, обуздать цены, что вернуть детям и т. д. Я шел с ним обсуждать проблемы. А он вытаскивает какую-то фитюльку и говорит: вы захватили детский сад. То есть человек пришел не обсуждать проблемы, а заниматься черным пиаром.

— Речь о бывшем детском саде, где теперь один из офисов КПРФ.

— Мы кусок земли получили, там фундамента не осталось. Там пустырь 5 или 10 лет был. А он достает эту фитюльку. Или говорит — вот голосовали за бюджет Чубайса. Сплошная ложь и чушь — Чубайс ни разу бюджет не вносил. Но самое любопытное, какой регламент на Первом канале? Я им сказал: вы не на дебаты меня пригласили — вы аттракцион устроили. Вот вам 50 секунд, расскажите, как вы будете решать проблемы национальной безопасности. Я много лет был капитаном команды КВН, там на домашнее задание пять минут давали. Это все пародия, но крайне опасная пародия. Они не чувствуют атмосферу в обществе.

— Тем не менее вы говорите: надо бороться на выборах. Разве есть прием против административного лома?

— Есть прием. 500 000 контролеров. Договоры подписали со всеми партиями, кто готов в этом участвовать, кроме «Единой России». Будут контролировать на участке по 5-7 человек. А на улице еще человек 20 ждет, скажут: нам ваши голоса не нужны, но свои не отдадим. По закону везде должны дать копии итоговых протоколов. И мы посчитаем. Мы закупили очень много видеокамер. Повсеместно будем вводить видеонаблюдение.

— А сколько на это потратили денег?

— На это готовы потратить столько, сколько нужно. Потому что если ты издавал материалы, провел агитацию, все пришли и проголосовали — а тут все итоги переписали… В городах, где удается защитить голоса, коммунисты побеждают единороссов: в Арзамасе, в Дзержинске, Твери, Кирове, Ржеве, Братске, Новочеркасске. Везде было пять проверяющих. Для нас сейчас это задача номер один. Летом никто не отдыхал — 41 семинар провели с молодежью. 100 000 молодых ребят только сейчас направили на контроль. Плюс журналист, плюс юрист, плюс депутат, плюс видеокамера, плюс актив, который приписан к этому участку и который обязан помогать отстаивать результаты выборов.

— Коммунисты выйдут защищать результаты выборов на площадь, если поймут, что идут массовые фальсификации?

— Я считаю, что вся страна должна выйти на площадь. Мы 2 декабря проводим всероссийскую акцию протеста, есть обращение штаба протестных действий (там 30 с лишним организаций). Акция предупредительная — с одним лозунгом: «Не дадим украсть наши голоса». А 5-6 декабря надо быть готовыми выйти, если будут воровать, не предоставлять копии протоколов. Уверен, могут собраться сотни тысяч и миллионы, чтобы сказать: «Заканчивайте этот вандализм».

— Лидер эсеров Сергей Миронов также сказал, что готов вывести людей…

— Ну кто ему не дает? Мы предложили всем без исключения, кто готов бороться за честные выборы, — пусть Миронов на каждый участок направит хотя бы по одному человеку. И Жириновский, и «Яблоко». И наших трое-четверо, тогда мы не отдадим голоса ни на одном участке.

— Эсеры предлагали с вами вместе создать коалицию. Почему отказались?

— Они год назад подписали соглашение с «Единой Россией». Что мы вместе участвуем в выборах, вместе распределяем должности, вместе голосуем и т. д. Я их спросил: вы готовы отказаться от этого соглашения? Тогда публично объявите, что мы расторгаем этот договор с «Единой Россией». Мы со своими союзниками и друзьями — у нас более 200 организаций входит в широкое объединение, народное ополчение, — семь пунктов предложили для согласия и единства действий. Готовы под ними подписаться? Они пока не готовы.

«У нас примерно треть партии верующие»
— В Восточной Европе многие коммунистические партии эволюционировали в сторону социал-демократических. Возможен такой ребрендинг для КПРФ?

— Я работаю 17 лет в Совете Европы, у нас есть там фракция «Объединенные левые». Есть фракция социал-демократов. Взаимодействую со всеми. Только что был в Германии, выступал в госсовете по вопросам международных отношений. Встречался с левыми и с социал-демократами. Много интересного, полезного, знакового. Мы открыты для широкого диалога со всеми. Кстати, если брать КПСС и нашу партию, они сильно отличаются. КПСС не была просто партией — это была система государственно-политического управления. А то, что один ломал ее по глупости, а другой по пьянке, — это большое преступление. Ее не надо было ломать — надо было начинать демократизацию с партии.

— Так и было, разве нет?

— Ничего не было. Это была болтовня сплошная. Что, разве Горбачев демократизацию партии проводил? Он ее просто уничтожал. А после того, как уничтожил, не знал, что дальше делать. Мы за равное существование всех форм собственности: государственной, коллективной и частной. Но отдаем предпочтение государственной и частной. Почему? Потому что у нас просторы, климат и многое другое не позволяют чисто рыночным отношениям регулировать эти процессы. В Европе доля госсобственности выше 35%, а у нас осталось 10%. У нас правительство — сторож при чужой собственности, а госкомпании ничего общего с настоящими госкомпаниями не имеют. Они в казну ничего не дают. Мы — за свободу совести. У нас примерно треть партии верующие. Мы за открытый политический диалог, соперничество на честных выборах. А честные выборы — это программа, команда и дебаты. Мы за широкий диалог со всеми, мы поддерживаем диалог с партиями левыми, коммунистическими, рабочими, народно-патриотическими, социал-демократическими и участвуем во всех международных форумах. Наша партия в этом плане современная. У нас много молодежи, очень много.

— Но основная цель КПСС была в построении коммунизма. Вы ставите перед собой такую конечную цель: построение коммунизма в России?

— Я в компартию вступил в зрелом возрасте. В 18 лет окончил школу с медалью. Пошел учителем, преподавал математику, физкультуру, военное дело… Потом поступил на физмат — никто меня за уши не тянул. Со второго курса меня забрали в армию — я три года служил в Германии в специальной разведке. Испытывал химическое, бактериологическое оружие. И там я вступил в партию. Я прочитал все основные документы, изучил политическую систему. У меня родители потомственные учителя в трех поколениях — они не были коммунистами, но отец говорил: я беспартийный большевик. Ногу потерял под Севастополем на войне. Я у него спросил: ты выбор мой одобряешь? Он сказал: не просто одобряю, запомни, на этом свете ничего лучше советской власти не было и не будет. В мире есть три политических системы, вокруг которых крутится вся политическая жизнь. Левая идея — справедливость, труд, народовластие. Правая идея — отдайте все здоровым, хищным и злым, у них все обязательно получится, а если вы не подохнете по дороге, они с вами поделятся. И центристско-консервативная, когда у власти грамотные управленцы. У нас может быть только левоцентристская модель управления, когда наиболее умные, грамотные и успешные управляют и одновременно понимают, что без коллективности, справедливости и правды русский мужик или запьет, или будет вымирать. То есть то, что сейчас происходит.

— «Единую Россию» часто сравнивают с КПСС…

— Они все худшее впитали в себя от КПСС. В КПСС были Стаханов, Королев, Курчатов. Были писатели, конструкторы. Все 32 маршала, которые разгромили фашизм. Но в КПСС были и Берии, Ельцины, Яковлевы и Горбачевы. Горбачев праздновал свой день рождения в Лондоне. Он даже к себе на родину, на Ставрополье, съездить не может.

— Но вы говорите о людях, а в системе КПСС было что-то плохое?

— Было, без этого бы она не развалилась. Отсутствовал демократический способ решения вопросов. Не было механизма обновления. Брежнев первые 10 лет отработал гениально. А когда его в 1976 г. инсульт хватил, надо было немедленно обновлять руководство. А дальше пошло-поехало… Я все это видел своими глазами. Я при позднем Брежневе дважды отказался идти в ЦК. А когда Андропов пришел, меня позвали — сказали, что нужны те, кому до 40, с научной степенью. Мне было 28 лет.

— Вы сказали, что можно было спасти страну, если вовремя реформировать партию. Сейчас и Путин, и Медведев призывают единороссов реформироваться, обновиться.

— А кто не дает? В КПСС все руководители избирались. Можно было собраться, сказать: что-то у нас секретарь не тянет. А тут ничего не надо. Проснулся утром Путин или тот же Медведев и всех разогнал. Спрашивает один мужик другого: за что Лужкова уволили? А тот отвечает: да какую-то доверенность потерял… Тут ничего не надо — сел утром и указ подписал.

— Нынешнее время сравнивают с застоем. Похоже?

— Я с термином «застой» вообще не согласен. Там, вверху, может, и был застой, а внизу мы все вкалывали. Страна жила и работала во многом очень эффективно. Ведь все, что сейчас эксплуатируют, все рудники, все тогда создавалось. Сейчас же ничего нет. Ничего не построили, меня это поражает. Чтобы мочить в сортире, нужно сначала сортир построить. Я им это сказал — они обиделись.

Нелегитимная власть в ближайшее время — серьезная опасность

— Будете выдвигать свою кандидатуру на пост президента? Готовите преемника на посту лидера партии?

— У нас в партии молодое руководство. Молодежный лидер [Юрий] Афонин — 35 лет, главный идеолог [Дмитрий] Новиков — 40 лет, национальной политикой занимается [Казбек] Тайсаев — чуть более 40, [Валерий] Рашкин, [Леонид] Калашников. Они выдвинутся через пять лет и успешно будут руководить. Кто от нас пойдет [на президентские выборы], зависит от результатов 4 декабря. Я обращаюсь ко всем: 4-го не отсиживаться. Будете выбирать не Думу или президента — будете выбирать свою судьбу. Если продолжится все, как есть, то нас ждут события гораздо более трагичные, чем в 1991 и в 1993 гг.

— А насколько справедлива договоренность с президентом о том, чтобы не вставлять в списки бывших уголовников? У вас ведь остались такие люди в списках?

— Я извиняюсь, все это ерунда. Если судятся Абрамович с Березовским в Лондоне, а разрушитель энергосистемы — главный инноватор у Путина… Дефолтник руководит атомной отраслью… Вам не кажется это слишком? Двоих своих кандидатов мы сняли. А еще у одного нашли, что он в молодежной компании набедокурил 20 лет назад. Двадцать лет прошло, во-первых, во-вторых, мне из милиции прислали справку, что он не виноват. Он не участвовал в драке. Почему я должен его снимать?

— В прошлый раз власти на выборах гнали явку и процент. А в этот раз какова их цель?

— Они сделают все, чтобы вытащить свой контингент и способствовать, чтобы не пришли те, кто будет голосовать против них.

— Но в этом случае снизится легитимность избранного парламента…

— Да, нелегитимная власть в ближайшее время — серьезная опасность. [Хосни] Мубарак, я его знаю хорошо, он со своей партией «Единый Египет» за полгода до того, как его потащили в прокуратуру и свергли, получил 78%, но ни один египтянин не поверил в этот результат. У нас может получиться та же картина.

«Я сторонник того, чтобы он с нами шел»

— Расскажите, как в ваших списках оказался Виктор Черкесов? Какова его роль в кампании партии и в будущей работе Госдумы?

— Мы поставили задачу: идет профессиональная команда. Изберете — сформируем правительство народного доверия. У нас во главе списка: адмирал, который командовал на трех флотах, космонавт, нобелевский лауреат. Черкесов — офицер, возглавлял наркоконтроль, был полпредом на Северо-Западе, Ельцин в свое время предлагал ему возглавить ФСБ. Он отказался по понятным причинам. Он никого никогда не преследовал. А наркотики — это сейчас самое страшное. Сто тысяч молодых людей в прошлом году погибли, отравившись наркотиками. Это в шесть раз больше, чем за 10 лет афганской войны. Он прекрасно разбирается в этом вопросе.

— Так он займется в Госдуме борьбой с наркотиками?

— В целом — вопросами безопасности, борьбой с наркотиками, укреплением всех форм безопасности.

— Это вы ему предложили или он сам предложил?

— Ну, это внутренние вопросы. Но признаюсь: я сторонник того, чтобы он с нами шел. Говорят: вот у вас там в списке олигарх Муравленко. А я — встречный вопрос: из чего формируется сейчас бюджет? Нефтегазовые доходы. Сколько мы добываем нефти? 500 млн т. Сколько продаем за бугор? Почти 250. Каким образом это влияет на основные наши статьи? Самым решающим. Что мы сейчас эксплуатируем — Западную Сибирь и Ямал. Кто их осваивал? Отец Муравленко осваивал. Есть город Муравленко в Западной Сибири. Есть памятник ему, там он герой. Сергей Муравленко — потомственный нефтяник, блестяще знающий это направление. Если мы всерьез собираемся формировать правительство, кого вы собираетесь приглашать на эту работу. Кого? Кто ничего не понимает? Я категорически против. У нас будет профессиональный подход. У нас из 73 региональных групп большинство возглавляют крупные ученые.

— Но вы конкурируете с Путиным, а Черкесов был другом Путина. Это не будет ему мешать?

— Ну и что. Ельцин был моим соседом. Жил надо мной. После того как он расстрелял парламент, я с ним пять лет не разговаривал и не здоровался. А когда произошел дефолт, он мне звонит, не поздоровавшись: «Что будем делать?» Я говорю: через сутки может начаться гражданская война — ни у кого ничего не осталось. Я говорю: надо собраться и не выходить, пока не решим, кто возглавит правительство. Я уговаривал Примакова идти, а он говорит: без Маслюкова не пойду. Это один из самых талантливых промышленников. И еще Геращенко убеждали — банкир от бога. И они за восемь месяцев дали прибавку 24% в промышленности. Что этим-то мешает?

«Была попытка сделать царем труд, а не жажду наживы и насилие»

— Коммунисты сейчас пытаются реанимировать почитание Сталина, обелить его образ. А не опасаетесь, что, пестуя в людях любовь к вождизму и сильной руке, вы стимулируете культ личности Путина и это обернется против вас же?

— Дважды в одну воду не войти. Даже если все поднимут сейчас руку за то, чтобы вернуться в ту эпоху, ничего не произойдет. На улице XXI век, тут диктаторские методы, попытки полицейскими методами решить проблемы — бессильны. Вы можете в этой узде подержать народ, но когда она сорвется — мало не покажется и тем, кто держал, и тем, кто этому аплодировал, и тем, кто это пропихивал через телеэкраны и газеты.

— Возвращение доброго имени Сталину что, на ваш взгляд, в людях должно воспитывать?

— Я как-то сказал Путину и Медведеву, что Сталин в последнее десятилетие перед войной, несмотря на все перекосы, построил 6000 предприятий. В то время как Америка корчилась в муках, а гангстеры расстреливали друг друга на улицах Чикаго, наша страна прибавляла по 15% в год и вытаскивала мир из тяжелейшей депрессии. А потом прикрыла мир и от фашистской коричневой чумы. Если бы Путин с Медведевым за 10 лет построили хотя бы 2000 современных производств, может быть, и о них бы говорили с восхищением, как говорили в свое время о Сталине. Кто им не давал?

— Вы предлагаете взять от правления, в качестве примера, Сталина все хорошее, а репрессии — осудить?

— Очевидно. Более того, репрессии еще в 70-е гг. осудили и договорились не повторять. А сегодня в МГУ студенты решили высказаться против того, что их затащили в «рублевский фронт». Но их полиция разогнала. Они пришли на территорию университета, у Вечного огня 50 человек стали советоваться, что делать. Приехали и туда. Ни в царское, ни в советское время на территорию университета полиция никогда не входила. Они их там повязали, потащили. И я не слышу ни одного слова протеста.

— А с чем вы связываете попытки десталинизации, которые год назад власть начала предпринимать?

— Для меня это очевидно. Что предложила людям эта власть? Предложила Конституцию, в которой есть национально-территориальное деление, но, оказывается, татар нет, башкир нет, русских нет, адыгов нет, осетин нет. Хотя в 26-й статье Конституции написано, что гражданин имеет право определять, какой он национальности. Так дайте ему возможность указывать национальность в паспорте. Гражданин имеет право на образование, а ему ЕГЭ навязали. Я говорю: дайте ему право выбрать форму сдачи экзамена. Что ж вы делаете? В Конституции написано: страна не должна иметь государственной идеологии. Вдумайтесь, что это такое. Любая страна и любой народ имеют свою историю, культуру и традиции. Сталинская конституция оказалась на тот момент самой демократичной в мире — всем давала право, в том числе священникам, репрессированным, казакам. У нас в советское время была попытка построить царство божие на земле. Не все удачно получилось, но впервые в истории была попытка сделать царем труд, а не жажду наживы и насилие. Не совсем удачная, но потрясающе благородная. Моральный кодекс коммуниста списали с Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Быстрый поиск: Виктор Черкесов, наркоконтроль, Сталин, КПРФ, Геннадий Зюганов


www.vedomosti.ru/newspaper/a...oj_sobstvennost